“于少保不知道什么是驭民五术？”
于谦十分确认的说道：“不知道。”
朱祁钰认真的回想了下说道：“一曰愚、二曰弱、三曰贫、四曰辱、五曰疲，此乃驭民五术也。”
于谦听完打了个寒颤说道：“陛下是看商君书得到此五术吗？”
朱祁钰否认道：“那倒不是，商君书二十四篇，朕每一篇都看完了，而且读了许多遍，并未得到此五术的根由。”
朱祁钰专门看过《商君书》，这书共二十九篇，散迭五篇，只剩下二十四篇。
而这二十四篇里，大多数都讲秦国为何变法，秦国为何要奖励耕战、秦政令的诠释、和变法之中的思辨。
于谦疑惑的问道：“陛下，那是谁跟陛下您说的这个？”
朱祁钰摇头说道：“一方外之人闲谈，偶尔被缇骑听闻奏禀，朕亦不知其人。”
于谦这才非常遗憾的说道：“陛下，臣以为谁对陛下言此治国，此人当送解刳院，家眷送于倭国，让他的家眷亲眼看看、亲身经历一下，这驭民五术的下场便是。”
“简直是荒谬。”
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